一次偶遇，一次点燃。感谢读库之余，我决定单方面报答以下行动。1. 看到老六选编《读库》的标准，深表认同之余，带着新的眼镜，把16和17系列读完；2. 敬畏专业写作，不轻易发表自己的记录，检讨Github博客，收回跑步日记和学习笔记；3. 多读多看多想，争取十年内成为读库作者。

通往美好未来的每一步都并不那么美好

原创2017-11-20读库 读库

主题：DK-12（上海站）

时间：2017年11月19日

地点：上海建投书局

台上的人：张立宪 郝广才 林 海

现场速记：王英杰

现场摄影：读者们

林海：欢迎大家来到读库2017年会现场。六哥让我陪他聊一聊，我问他为什么让我来，他说自己聊着聊着，怕没人帮忙垫句话，现场太干巴了。我觉得他是谦虚，这是给我一次学习的机会。这么多读者，我们先做一个调查。今年是2017年，读库的第十二个年头，看《读库》超过五年的请举手——很吓人。八年以上的请举手。从2006年出版追到现在的请举手。

踩点到的现场。刚好看到林海在问举手。

张立宪：从创刊追到现在的，很多人已经实在不愿意来现场，太乏味了。

林海：追读小库的有多少？我也得举手。

我举手了

见到六哥是很开心的事，我先问我感兴趣的，这几年做《读库》，和前几年有什么不一样？有什么变化？

张立宪：最大的不一样就是，说不出话来了。我们的编辑杨芳州说过一句话：越高级的书，越没办法用语言说出它的好。我相信在座的读书人都有这种体会，其实很多事情都是这样的，钻得越深，越无话可说。

语言有局限，事物很复杂。说出的话，不只别人表示没有接收到，就连自己也不满意这种表达。

《读库1705》的头条是美国人蒂姆·厄班（Tim Urban）写的《未来的人会是怎样》。他提到人类的语言是非常失败的，每个人对事情的描述和传播都是一个解压缩的过程。比如一个人看了一部恐怖片，但这个恐怖片给他的感受，只能压缩成四个字“太可怕了”，

太可怕了，老六用口语语气讲的，很搞笑。

语言一定是压缩？

我老婆看完电影后不爱讨论，是不是她的体验太丰富了，难以压缩为语言？还是我解压缩的过程让她太无奈？

他再把压缩包传递给林海，林海解开这个“太可怕了”，而他俩所理解的“太可怕了”，可能完全不一样。这里面就存在着巨大的信息损耗、失真、误判、错觉。我们这帮以文字为生的人，是不是尽量把解压缩的过程做得更准确、更周到、更完备一些呢？你就会发现，做到某种程度的时候，想说的话越来越少，这也是为什么今天请林海过来，帮着激发一下的原因。

以文字为生——通过文字为社会创造价值，这的确不同于文字爱好者。

让解压缩的过程更“准确、周到、完备”——这就是编辑的意义吧？

做到某种程度的时候，想说的话越来越少——这是什么程度呢？是读的太多，人家都说过了？还是标准太高，没想清楚就不敢随便说？

这几年，不管是在网络空间，还是实际生活中，我都越说越少。一个原因是如今网络上的善意越来越少。读库是2005年开始做的，当年的网络远没有现在发达，大家想买一本书得到邮局汇款，大部分人还没有网银，更没有支付宝，寄书也没有快递，要在邮局的柜台上寄书。

林海：那时候有一个很惊喜的等待的过程，不像现在在家不是等快递，就是等外卖。

张立宪：可就是当年，我在博客上发一篇文章，说我要做一本书，顿时就有上千人提前汇来一年的书款。可这个年代，要在微信、微博上发一本书的介绍，别人马上会说“营销号”、“营销狗”，甚至拉黑你。人人都在提防自己口袋里的东西被人骗走，动辄火冒三丈，咒别人去死，我觉得善意越来越少，认真说话的人也越来越少。

网络上的善意——过去大家想帮助你成事，关心的是你；现在大家怕你坏了他们的事，关心的是自己。

认真说话的人——过去BBS和论坛时代，大家的帖子不是很长就是很有才，大家属于一个线上线下熟悉的小群体，很多人还带有村组时代的说话气质。现在更多人习惯了网络空间的陌生人文化，不必费心建立和维护自己的形象。

话越来越少的另一个原因，是我们在基本层面、本来不需要讨论的问题上纠缠精力太多。你的精力和时间本来是很有限的，这种纠缠实际上妨碍了你思考更精彩的人生，探讨更深刻的人生。所以这两年话越来越少，这可能是我最大的变化吧。

在基本层面、本来不需要讨论的问题——知识和见识相差太多，缺乏共同的基础。讨论起来效率就很低了。读者见面会上，老六有时答非所问，可能就有这个原因。时间和精力有限，传递出去读库的声音更重要，解答读者的个人需求，以及填补认知鸿沟，这个场景下来不及做。

这种纠缠实际上妨碍了你思考更精彩的人生，探讨更深刻的人生——少说话，也少被纠缠；多思考精彩之处，才有料跟合适的人探讨更深刻之见。但是，我等凡人的懒惰之处在于，不说话不落到文字，通常也就不思考了。

林海：我是做媒体的，编辑和主持人有一个共同的特点，常常需要幻想。电台主持人在黑屋子里，面前只有一个话筒，但是我会想象电波那一头有很多人在听我的节目，我在跟他们用心灵去沟通、交流。你在编书的过程中，在选文章汇编成一本《读库》的时候，有这样的想象吗？

张立宪：这一点确实说得很好。记得有一种说法，一个歌手在演唱会上唱歌，哪怕现场坐着八万人，他也好像只是在对一个人唱。狄菲菲老师演绎《城南旧事》时，把林海音的照片摆在眼前，心里想着“我就是这个年龄的林海音”，然后再去读林海音笔下的文字。我在编每一本书的时候都有这种感觉，在编之前会有判断，是被拍砖还是被点赞呢？是让读者惊喜还是失望呢？等收到实际反馈之后，会发现有时判断错位，有时果然不出所料，再反思调整，慢慢形成相对准确的判断，再被新的情形打破，重新反思调整。

补话：候场里的照片，可以看到有的演员把化妆间的墙上装饰了照片，角色的，过去演员的。

消费主义的时代，“顾客永远是对的”，但在这个时代，只有图书这个行业可能不遵守这个原则。你买一本书，这本书可能告诉你：你错了。这是这个行业非常有魅力的地方，提醒你也许是错的。

他的书的顾客有的求挑战、求提醒，我是其中之一吗？书邮到了，我只扫一眼目录，便束之高阁，姑伺异日观。这差得多远？远得连样本都不算。

林海：一本书会让懂得审视内心的人认识到自己可能是错的，但随着网络对所有东西的消解，尤其是发声门槛降低，就开始挑战权威，可能有人会问，凭什么你编的就是对的？这些年您有没有受到过这样的挑战？

张立宪：我自己不是对的，我是把对的东西，用一种合适的方式呈现、传递出来。

林海：有没有受到过这样的挑战：凭什么你认为你挑选的东西就是对的？

张立宪：我觉得我有可能是错的，但好在读者给我试错空间。读库走了十二年，每一步都不是十全十美，几乎每一步都有问题，每做出一个决定都会有各种各样想不到的地方，充满过错、疏漏，但走到最后，我们还活着。小错积累下来，居然大成。

有个词叫“阈值”，什么意思呢？假如雾霾真的和汽车尾气有关，上海有一百万辆汽车时，没有雾霾；有两百万辆汽车时，依然没有雾霾；但是又加了十辆汽车，雾霾马上铺天盖地。一旦突破这个阈值，雾霾产生了，你再把这十辆汽车去掉，是不是就没有了呢？不会的，你即使降到一百万辆，依然会有雾霾。阈值一旦突破，就不可能再按同等条件恢复到过去。

我们与读者的关系也是这样。我们不断犯错，在犯错的过程中我们还活着，但我总是提醒自己，也许有一天我们犯的错误对读者形成真正的冒犯和伤害，很难取得原谅，那时候就真的回不去了。其实就是这样战战兢兢，不要突破那个阈值，在某个范围内、某个底线之上，我们还可以小小地任性一下。

我跟家人的关系是不是也是这样？小任性，不要超过那个阈值。

林海：小小地任性一下。举几个例子，哪一些是你比较任性而为的？

张立宪：你内心很清楚地知道你的电台观众是什么样的吗？知道他想要什么吗？

林海：不知道。

张立宪：《读库》创刊的时候，我们有机会采访到杜琪峰。当时我在北京，和几个做电影传媒的朋友聊怎么做这个专题。杜琪峰那时候还没来内地拍片，大部分作品都发生在香港，我们就想，有没有可能采访他的时候，就在他拍每部影片的外景现场，让他聊那部电影，《枪火》啦，《暗战》啦，《暗花》啦。很可惜最后这个方案未遂，但至少大家在讨论时都很兴奋。有一个参与的哥们是央视的，他非常感慨，说你们在做这个事情的时候，非常清楚你想做什么，你的读者想要什么，也知道这个方案可能让你的读者兴奋起来，而我做自己的节目时没有这种感觉，可能有上千万、上亿的观众，但我不知道他是什么样子的，他需要什么，还不如你这几万个读者，可以很精准地做事情。

林海：做书和做节目最大的不一样在哪里呢？可能是因为样本库的关系，你根本没有办法确切知道这些样本是怎么来的。在这一点上，我特别喜欢《读库》。

张立宪：《读库》每期的发行量是五六万份，我大概知道这五六万个读者是什么样的，也约略知道他们想要什么。

这五六万个读者什么样？怎么知道什么样？我没有让你看到啊？嗯，那可能主要是因为我是个伪读者，并没有主动加入真读者的群体。

大家想要什么呢？从外在看，是时代的变迁。《读库》记录最多的就是人与空间、时间的关系，在不同时间、不同空间下，人的命运和时代的变化。但还有比这个更内在的一种东西，是什么呢？

几个历史记录的选题，就是这样。比如1601《住别墅的人》《晚清诗人郑珍》1602《公私合营》。

读库十周年的时候，在南京跟读者聊到《红楼梦》。贾宝玉是个悲剧，但曹雪芹写不下去了，因为他发现这个悲剧他解不开。贾宝玉的悲剧是什么呢？你不知道他长大以后会成为什么，会成为贾政的对立面吗？那当然是个悲剧，但我觉得极有可能贾宝玉会成为贾政，那更是个悲剧。贾宝玉成为贾政的可能性，要远远大于他成为贾政对立面的可能性。

我们不能用极端主义的眼光看《红楼梦》，因为它本身就不是一个极端主义的作品，《红楼梦》里没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。这样来看，贾政有非常充分的理由，贾宝玉也有变成贾政的非常充分的理由，但这些理由照样是悲剧。曹雪芹写了八十回便中止，可能是他没有办法来呈现贾宝玉是如何变成贾政的。

我们看到很多电影里，比如说《夺宝奇兵》，一个叫印第安纳·琼斯的小孩，把帽子戴到头上，再一揭开，已经变成哈里森·福特那张大人的脸了。《红楼梦》不能用这种蒙太奇，让贾宝玉把大氅一脱变成贾政。这个过程怎么记录、怎么挖掘、怎么呈现？怎么把人生的困境真正表达出来？人性的可能，人性的变化，我觉得这可能是抛开大时代外在图景之外的价值点。

人性的变化可能——动态的，超越时代和地域的内在人性变化，要做好这个，是不是需要像罗曼罗兰写《约翰·克里斯朵夫》一样细致？

读库里哪些篇章是涉及人性变化的？？？

高鹗续写的《红楼梦》后四十回，为什么不好看？因为他把悲剧归结为具体的坏人使坏。就像你不能为了让贾宝玉和林黛玉相爱，就给薛宝钗设计一场车祸，她死了，好像贾宝玉和林黛玉就能顺理成章在一起。

林海：遭遇车祸，就成韩剧了。

张立宪：我看到席勒的一句话，大意是，偶然性在真正的悲剧面前一文不值。如果让王熙凤设了调包计，这个悲剧就一文不值。如何让每个人按照动机和逻辑，一步一步往前推演，可能即使伟大如曹雪芹，都解决不了这个问题。

必然悲剧——听说过一个段子：托尔斯泰哭着，说，安娜死了。

我们干这一行的，能把这个过程稍稍有所呈现，就很了不起了。希望和在座各位一起去发现，呈现人心、人性的变化。

另外一个变化是什么呢？人最宝贵的是心智，《读库》里有很多呈现人类智力活动的文章，把一件事的思考过程记录下来，特别好看。

很多会思考的人不会写，老六他们就让他们说，像说话一样写。

近几年的《读库》里有一些相对非常专业的文章，有法律方面的，有建筑方面的，最近又有了医学，还有数学。很多人看到《读库1701》里的《无穷大平话》，怀疑买了本假《读库》，那应该是一本数学书。但这种文章是可以让外行读进去的，即使你觉得它有一定的门槛。也许我们还不足以成为专业人士，但照样可以从里面看到很多东西，这种跨行的学习特别好玩，能看到了不起的灵性的一面。《读库1704》刊登了《巴斯德的故事》，马上要出的《读库1706》，会有他的医学界同行科赫的故事。我编的时候真是心潮汹涌，起伏万丈，他的医学成就我们也许说不出所以然，但他在研究过程中对学术规范的遵守、验证过程，其他行业同样如此。

我没怀疑是假读库，我直接把自己当成了门外汉。

我最近当了父亲之后，做了一件很重要的事，就是含泪封存了很多影碟。我刚才问林海，你们当爸妈后，过了多少年才能够开始看碟？

林海：在我们家，如果孩子乖的话，九点半就能睡觉，因为第二天还要送他上学早起，所以晚上九点半到十一点四十五分，是属于我和夫人分享看碟或者看书的时间。

张立宪：那你只能看两个小时左右的片子。

林海：对。

张立宪：像《美国往事》这种长片就看不了了？

林海：在家是绝对看不了了。

张立宪：现在都是下载看片。我和当年的老战士探讨，有位朋友提到一个词叫“碟感”，只有看影碟的时候才有的那种感觉。

林海：仪式感。

张立宪：不仅仅是仪式感，而是内容的纵深，一部电影之外、之后的信息。从网上下载的大多只是一个正片，但看碟有助于精读一部电影。有一部电影《少年黄飞鸿之铁马骝》，香港武打片，导演是袁和平。这部影片有两个版本，香港版监制是徐克，美国版监制是昆汀·塔伦蒂诺。《少年黄飞鸿之铁马骝》的蓝光碟，把这两个版本都收录在里面，香港版九十分钟，美国版八十五分钟。如果大家有心来精读这部电影，可以看一下昆汀到底做了什么。把美国版和香港版的不同之处看清楚，对我做出版、做编辑，甚至对别的行业，都非常有启发、有帮助。

找聪明人的产品，体会他的智力活动

记得当年看《第三类接触》的蓝光碟。这部片子有三个版本：原始剧场版、导演剪辑版，还有一个最终剪辑版，并且有斯皮尔伯格的导演评论声轨。我花了一天时间看完，得到的观影体会，不仅仅是看了一部科幻片本身。

比如到影片结尾，外星人的巨大飞船出现，男主人公得到外星人的邀请进了飞船，成为地球的使者去外星做客。原始剧场版是在一片光芒中，他走进了神秘的外星飞船，飞船升空，电影结束。在导演剪辑版里，这哥们进去以后，大概有几十秒的画面还呈现了飞船内部的神秘情景。斯皮尔伯格说，七十年代拍这部电影时，因为技术和资金限制，一些想法没有实现，现在出碟，电脑动画技术发达了，他也有钱、有话语权了，就把外星飞船的内部情景给做了出来。

但是到第三个版本，斯皮尔伯格又把飞船内部那几十秒给删了。

他解释说，《第三类接触》有全球几亿观众，飞船内部是什么样？大家都可以展开自己的想象，这个想象是属于每个人的，我不应该把它具化出来。

不忘初心，辛辛苦苦把那些画面做出来，然后又删掉。这个智力活动本身，可以让我们想通很多东西。

为什么读库很多大开绘本的译文那么拗口、费解？当然可能原文就是如此，进一步也许译者和编辑曾经改为适合中文环境特定小朋友的文字，又狠心删掉，刻意保留了原文的风格。给孩子讲故事的机会是父母的，不应该让父母拘泥于书上的文字。也许，每次重读时，父母用不同的讲法，孩子会从这本书中体会到更多乐趣。

《读库》致力于做的也是这一点，让大家看到人类智力活动的过程，尤其是在事物都高度专业化的当下。古代一些科技工程方面的书籍，比如《天工开物》、《齐民要术》，具有一定理解能力的人都可以看懂。诸葛亮发明了水车，你看下水车的插图，大概就能了解其原理，给你一些木头也能做成。但现在人们对很多东西，都不知道背后的工作原理是什么了，那些科学依据离生活越来越远。你拿到一部手机，知道怎么用就行了，它涉及的科技、工程、材料方面的东西，已经不可能了解。人离这些原理越来越远的时候，《读库》能否让大家多少了解一点，不仅知其然，还能知其所以然？也希望通过触类旁通、跨界的学习，让我们增加解决复杂问题、专业问题的能力。

触类旁通，跨界学习——知道自己不是不务正业。

林海：每次看到《读库》的读者，虽然从未谋面，但觉得大家是同道中人，因为都喜欢同一样东西。我身边有朋友是罗辑思维想要的消费者，自己没时间阅读，就听罗胖读完以后制成的音频节目，这样提到某本书的时候，他仿佛也看过。现在很多音频网站很热衷做这件事，叫知识分享。好像读书也是一件不需要亲力亲为的事情了，别人读完告诉你，你就仿佛也读完这本书。不知道六哥对这件事怎么看？

张立宪：其实我没有那么大的敌意，也不会有什么心理优越感，觉得那样就不像话，只有我们这样才算读书。这不仅仅因为我们跟罗辑思维是小伙伴关系，

此处有笑声，老六讲话中屈指可数的笑声之一。

更重要的是，有些人如果不去听这些音频节目，也不会去读书，听了也许反倒能激发他来读书。

读书不是一个人的刚需，在这个时代，不读书依然能活得很好，没准还能活得更好。何必非得要求一个人必须、应该、不得不去读书呢？我觉得不存在这种义务。对不读书的人来说，不存在必须要读书的义务；对于我们这些很喜欢读书的人来说，也不存在可以去鄙视别人的权利。

我喜欢阅读，习惯阅读。听别人讲，我往往只是觉得热闹，有时也能被点燃，但是不容易把握他的逻辑脉络。阅读这篇文字整理搞，我更能看到六哥在说什么，一个一个段落之间有什么关系。

林海：您很开放地看待这件事情，是吗？

张立宪：一个人总是需要被点燃，也许点燃他的不是书，有可能是罗胖的节目，也可能是今天咱们聊的一件事，比如回家找《少年黄飞鸿之铁马骝》来看。人需要泛读，也需要精读，读书是阅读，读屏也是阅读。只要真的精读，必然发现音频节目不足以解渴，他就会打开这扇窗户，勾连出真正的阅读兴趣和需求，一个新的希望就冉冉升起了。

被点燃之后呢？——还是要燃烧自己。

林海：今天的朋友都是买票来的，各位也都收到一份礼物《候场》。我注意到这两年读库出了很多以影像为主体的书，比如读库十周年时的《读》。出于什么考虑出版这类书籍？

张立宪：《候场》这本书我本人很喜欢，这本书在做的过程中，我有一种忍不住想跟读者分享的冲动。我们有能力把它做得还算到位，也能用一个大家接受的价格来出版。它的英文版已经绝版，如果大家要买原版，只能在网上二手书店买，很贵。

大家看到的是画册类图书，还有另外一个原因，纯文字的书做着很费劲。

此处有笑声

说到这里，不得不向大家检讨一下，读库九周年的时候，我跟白岩松聊，得意地说已经提前两年知道我要干什么了，好像为自己的人生一下子多挣出两年的时间，但那份自信很快就没了。

这两年，不管是我的个人家庭生活，还是自己编辑出版的理念，都遇到了非常大的困顿、困惑，导致两三年前争取出来的时间，又被耗进去一些，有的书没有按原计划出来。

出版工作不是体力劳动，不像生产可乐，工作八小时生产五百瓶，加两个小时班就能生产六百瓶。一本书怎么做更到位，不是说中午十二点钟之前必须想出来，想不出来不许吃盒饭。想不出来就是想不出来，没办法。最近这几年读库运转还算良性，不是整天被钱追着跑，心态相对从容一点。做书的时候，最好能进入一种什么状态呢？就是做着做着，突然觉得有一点不对劲。我们有很多本书，都是恨不得要付印了，忽然感觉差了那么一点，得，咱们停下来再想想吧。差的那点是什么呢？有时候非常清晰地知道是什么，有时候就是说不出来，但你知道不对劲，知道没有达到自己最想要的那种状态，怎么办呢？那就停下来等着灵感来临。这个过程中确实让自己很受折磨，也享受到很多创造、智力的乐趣。

原来编辑的工作这么重要。中信出版的很多书，我都觉得质量很差，尤其是翻译过来的。也许他们的文化就是做及时的畅销书，要快要赚快钱；老六他们是想办法把书做好，做了不惭愧，慢慢有收益。

林海：今天来的很多人也是读小库的读者，跟我一样，家里有孩子。你怎么会想到做读小库？

张立宪：读小库与其他童书出版机构不一样的是，其他机构的用户往往是小朋友说了算，喜欢小猪佩奇，就让家长必须买一本小猪佩奇；喜欢熊出没，就看熊大熊二。读小库是以家长为主导，因为做读小库是爸爸妈妈们逼着我们做的。现在我们出的很多读小库的书，若是五年前放到我眼前，我会完全无动于衷，觉得与我无关：老老实实编好《读库》就行了，童书不是我的菜。

果然是父母驱动——托马斯系列是葡萄要买，读小库是葡萄爸爸要买。

当时有两个机缘，一个是越来越多的老哥们儿纷纷成家立业、生儿育女，他们即使不把我作为出版人，只把我当个朋友，也会问能不能推荐几本儿童书？能不能帮忙买几本儿童书？另外一个很重要的机缘是结识了郝广才老师。2012年我去台北，跟郝老师接上头，到他的办公室作客。郝老师把格林积攒多年的优质版权展现给我看，他说读库都可以出。这相当于让我们无形之中突然暴富，可以选择他们多年沉淀下来的优质选题，那都是别人梦寐以求的书。我们先用《熊梦蝶·蝶梦熊》、“大熊阿比”系列、《城南旧事》等尝试了一下，到现在合作越来越多。结识郝老师，真是我们的好运气。

郝广才：是我运气好。我们很小心地选择内地合作者，为什么呢？很简单，我们跟全世界四百多位插画家合作，都是大师。台湾本地插画家很少，市场也很小，台湾以前的出版者不会想到以全世界市场为目标，认为那件事与己无关，守住我这一亩三分地就行了，所以只能做翻译。我这个人就是贪心，感觉别人可以做的事我也可以做。比如英国出版社并不会只用英国人，他们可以用的人我为什么不能用？所以格林有四百多位插画家，其中只有不到十位台湾和内地画家，我们洋将比较多。百分之七十以上的版权在我们自己手里。为什么会邀请我去做博洛尼亚国际儿童书插画展的评审？我去之前没有亚洲评审，而且我当时年纪很轻，号称是评审里“最年轻”的。他们发现台湾格林有非常多欧美画家，而且我们又起了一个名字叫“格林”，别人就以为我们是德国出版社。

为什么要小心选择内地合作方呢？因为以前我们在内地很难找到可以信赖的伙伴，即使他的人可以信赖，他的出版社也没办法信赖；他的出版社可以信赖，他卖出去的书自己也不知道有多少本；他自己知道有多少本，他也不知道钱什么时候可以收回来。

补充：此处有郝广才老师吐槽原来合作出版社的话，被老六删去了。出版社不给结版税，郝老师说准备换人做，出版社才说你等等，我给你结版税。郝老师心里说：哈哈，你们这样我更不能跟你们合作了。

书到底卖出多少，我不知道，也可能五年不会结版税，所以我们一定要找到一个长期合作伙伴。我们运气好，碰到了老六。他出版的任祥的《传家》，一下子卖了十四万套。

补充：任祥是姚仁喜的太太。郝广才爆料说，她做《传家》就没打算卖，所以定价两万块一套，只给周围朋友（都很有钱）认领一下。郝老师听说老六把《传家》这种鬼书在大陆卖了十四万套，惊得合不上嘴，就很想见见老六，看看是何许人也。

那一年任祥在台北招待老六，把我也请去了。她很有心，特意让我吃饭以前到，先跟老六聊聊。我问老六，想不想做儿童出版？他说想，我说你来我的出版社，他就来了。老六去台北的时候，对台湾印象特别深，那也是运气。任祥有一天安排老六去我们的老街，那里偶尔假日会有活动，其实是政府支持的。那天他去，刚好唱昆曲，老六说台湾还能听到唱昆曲的。其实平时没有的，刚好那天特别有气质，当时我也没有点破。就这样开始合作了。

我们发现读库的贩卖方式、处理方式全部是新的，读库的读者只计较品质，不太计较价钱，不受其他图书定价的影响。找到一个值得信赖的伙伴，真是太好了。

只计较品质，不太计较价钱——好像确实如此。我们都认可图书本身的定价是不值一提的，重要的是它是否配得上自己的时间和生活环境，更重要的是是否值得把它吸收入自己的思想、品味和生活。买书读书，既要付出钱，还要付出时间，哪一个更珍贵，不是显而易见的吗？

那些年我也经过很多波折，跟最强的出版社结版税时也很痛苦，好不容易找到了读库，所以我们有一个很长远的开发计划。我运气很好，以前累积的东西终于有机会发光。

格林的目标是全世界的市场，做世界市场要有世界题材，有世界性的团队。好像现在台湾的篮球可以打赢内地的了，为什么呢？因为我们五个人里面有一个是美国黑人，教练也是美国人，另外几个球员都在内地打职篮。就像棒球比赛，以色列第一次参赛，就打垮了很多强队，为什么？原来有了一个新规定，即使你是美国人，但如果是犹太裔，也可以算以色列人，所以以色列第一次参赛就把所有队打垮了。以色列国内可能连一个棒球场都没有，他们的棒球场都在美国。有了读库，我就等于有了棒球场，有了篮球场，我的球员有更大的锻炼空间。即使不用世界的团队，用中国的作者，也有机会做出世界级的东西，这是很重要的一步。

人生就是要累积实力，等待运气。我多么希望运气早一点到。我当年做童书，《一片披萨一块钱》很成功，但如果像《好饿的毛毛虫》那样畅销，人生问题就解决了。结果并不是每一本都如此，现在的读小库，每一本看起来都有机会。

前几个月，我听说读库的书被盗印了，一开始我还说，不要紧，只要不是我的书，人总是要吃饭的嘛。等我回到宾馆看手机，发现被盗印的正是我的书。

补充：这里郝老师讲得更绘声绘色。他在老六办公室听说老六的书被盗印，还跟老婆打电话说笑。晚上到宾馆有wifi时看到老六的文章，一下子跳起来，又给老婆打电话。老婆说：我以为什么大不了的事，我还以为你要跟我说“我爱你”呢。

张立宪：最近一个月，我们不断取证、举报，那家盗印《熊梦蝶·蝶梦熊》的人被抓起来了。书店销售正版的《熊梦蝶·蝶梦熊》也安心，也愿意卖正版书了。事情总是会越来越好的。

补充：这里还有一些细节，进入小学生推荐书目，盗版三块钱一本，质量有别。

郝广才：当年幾米的《向左走·向右走》是我们出的，卖得非常好的时候出现了盗版，可那不是纯粹的盗版，是照着幾米的重新画，画得很像，而且有几张画得比幾米还好。我跟同事说，把这个人找出来，这是个人才，结果找不到，可惜，不知道那个人埋没在哪里。那些盗版的人不是没有脑筋，如果做比较健康的事情力量也很大。所以不应该把他关起来，应该逼他把卖不掉的书都给卖出去，卖出去就减刑。

补充：此时的郝老师手舞足蹈，像个孩子。

张立宪：我们现在跟郝老师的合作，不仅仅是格林提供书的版权，也提供做书的思路。现在正在编一本郝老师关于写作方面的书，希望让小朋友知道写作是充满乐趣的，并且写作是可以通过技术手段提高的。另外，郝老师还在做绘本大师课，会邀请朱里安诺、英诺森提、罗伯特·英潘等著名插画师来录制视频，给未来致力于做文创、插画、绘本工作的人提供一些参考，我相信对不会画画的人也会有参考价值。

春天的时候老六帮郝老师在得到平台宣传《今天》，那时就说秋天会出郝老师的写作指导。但是现在还在编。

插画师的想法、做法，是不是只有师徒才可以传承？耳濡目染才行？

我们继续说读小库。另外一件事我的运气也比较好，前几年我们有钱之后——出版机构所谓有钱，大概连一栋房子的首付款都不够，但这些钱干别的是够的，所以当时赶快用这些钱购买了很多版权。那会儿不像现在，童书出版竞争这么激烈，就储备了一些版权。当年有钱任性，去购买版权，现在看来是对的，如果当时拿这些钱去炒股或者买房子，现在就没有这些书了。

我的小孩出生了，看起来很简单，觉得应该有个孩子做样本，对我做读小库会有帮助，其实不是那么简单。有朋友跟我说，也许是做读小库，才给我们带来的福报，让女儿平安降生。在这个过程中，我想到很多，当了爸妈，并不一定能做好童书，这既不是充分条件，也不是必要条件。郝广才老师没小孩，到现在还逃避生小孩，但他能写出非常棒的绘本故事。

郝老师的例子说明有孩子不必要。

当了爸爸妈妈，有的人会很茫然，有的人会多出许多狭隘的自信，用支离破碎、道听途说的知识来对抗一些东西。我提醒自己，不要太强调我跟孩子的这种关系，或者爸爸的身份，我们尽量冷静地把儿童阅读，包括对父母的帮助做好，这都是大有文章可做的。并不是当了爸妈就一定能把这件事做好，不存在对等和必然关联。最近这半个多月，我从初为人父的烧包又兴奋的状态降温下来，还是老老实实继续编书好了。

老六有了孩子，他要知道这不充分，才能保持谦虚。

林海：我和我太太有时看到一本书，远远望去，就觉得应该是读库出的，翻开一看还真是。读库的出版物给我的一个感觉就是坚持品质，品质不仅仅是外在的，包括设计、题材的选择，追求品质的同时也意味着成本，像你刚刚所说的，编着编着发现哪儿不对，就把这本书搁下了。如果以追求商业利益来说的话，这种事情发生的概率应该越小越好。除了有一群志同道合者之外，你内心支持自己去做这件事、做了这么久的动因是什么？

张立宪：我觉得这么做，恰恰是能让我们挣到钱的原因。我们老说做一本让自己养老的书，这本书我们辛辛苦苦、殚精竭虑做出来了，希望五年后、十年后还能卖，这样五年后、十年后，就可以非常从容地做另外一本书了。即使当年没有做出来，至少现金流没有断，还能继续活下来，做下去。

殚精竭虑的辛苦换长期的从容不迫。

及时整理照片，打上标签。

读书读文，及时反思、回顾、发扬。

我们现在是在沾几年前出的书的光，今年可能一本新书都没有出，但以前老书的销售也能让我们活着，这样心里就没那么慌了。很多出版社以造货为己任，我们没有这种压力，今年没做出来，那就等到明年。而很多出版社、出版机构跟投资方或者上司是一种刚性兑付的关系，如果不做出来，投资人不答应。各种各样的干扰，导致做出一本书的原因变得特别复杂，最后很勉强、很将就地给做出来了。我们尽量减少这种遗憾，也是为了让自己能够活得更长久。说到底，还是一种很商业、自我保护的考量。

少而精、多而快——狐狸和刺猬都能活。

林海：是做长线，而不是追求一个爆款。接下来的时间，我们开放给各位提问。

读者：六哥，关于你提到的“售后”，我想问个问题。确实，把书推出去之后，怎么让孩子读得好呢？我家孩子需要我来给他读书。在座的家长可能也经历过，他就只喜欢那一本书，比如《跌跌撞撞小怪物》，他每次都挑那一本书让我读，我还每次都得读出新花样来。能不能站在官方的角度建一个平台，让父母可以有个地方交流。我们家长对一本书，有时候实在翻不出什么新花样。昨天去上海童书展现场，读小库的展台也不大，但咱们这边有个特点，孩子坐在地上就在那儿读，而别的展台好多孩子只是在那儿玩。我给儿子翻《蒙德里安》的时候问他：“你看这个像不像阳台？那个像不像窗户？”当再翻到下一页的时候，旁边有家长提醒我：让他自己来猜。我觉得这种提示蛮好的。读库能不能给读者建一个网络交流平台？

补充：我先提示了我的背景，我想建一个记录跑步者成长的平台。最后我还加了一句，我正在学习做网站。

张立宪：这个非常有必要。所谓售后，不是我查单、您签收，再给一个好评就结束了，然后我在家里数钱。确实应该让孩子把书读进去，在这方面家长更需要学习，更需要帮助。我们都是这样，甚至我内心的茫然无措比你尤甚。这也是为什么我们准备明年做一系列给爸爸妈妈看的“读小库”——读小库MOOK，就是希望能够解决这些问题。

我觉得老六替换了我的题目。我想要的是类似水源BBS和天涯社区那样的论坛，官方设定一个门槛，买过书的人才能/就能参与讨论。老六讲的是他要做一个案例集，官方搜集、挑选孩子问题解决方案。

老六不是没有听懂我的问题，他应该仔细想过这个案例集如何做。

建平台，蔽大于利。如果让众多家长们都有共同的平台发声，的确建立和维护了一个庞大的售后服务对象群体。但是，就像老六观察和批评的那样，现在的网络空间中，善意越来越少，认真说活的人越来越少。互动平台一旦建立，就不能随便拆毁。但是如果被一些嗓门儿大见识浅的人占领，就会出现劣币驱逐良币的现象。凭读库几个编辑，肯定争论和处理不了无尽可能的纠纷。所以，这样的平台，官方不能做。

出杂志，利大于蔽。杂志的信息来源不如平台广，读者参与程度也不高，不能提供写作/记录的售后服务。但是杂志出品的是编辑挑选过的内容，可以控制内容和质量，也避免让家长淹没在海量低质的信息洪流之中。老六他们肯定有渠道，了解特定样本群体的想法，沟通效率也高。我们读者如果真是要表达/写作，也可以通过微信留言、投稿等方式参与发表。至于记录，那是很个人的事情，最好跟写作发表区分开来。

我们编辑团队在筹备读小库MOOK的时候，琢磨要把它做成什么样。我不是刚读了商学院嘛，我说希望读小库MOOK是商学院案例型的一本书。家长和小朋友面临各种各样的问题，我们把它作为一个个案例，把各种解决方案背后所勾连的心理学、认知学、社会学方面的问题给琢磨透了。在这方面，我们一起来努力吧。我觉得这应该是能够做得非常好玩的事，我们共同来对付好我们的孩子吧。

我当时挺紧张，我不记得老六说过这些。

林海：我自己的经验是，孩子肯定有一段时间就只喜欢那本书，很正常，你陪着他就好了，过一段时间他会开发另外的。这是挺好玩的一件事，如果我们把它当作跟孩子的游戏，我自己其实挺喜欢的。他不停地让你给他念这本书，其实也是孩子倒逼着你成长，看你能不能给他念出新的花样来。千万不要把它当作一个烦恼，因为总有一天——我现在告诉我自己，刚刚也跟六哥说过同样的话——总有一天他会不需要我们，到那时你会分外怀念现在陪着他读书的时光。

补充：我插了话，接着林海的“分外怀念”。我就很怀念跑步的岁月。我从大一开始跑马拉松，那时的马拉松还没有像现在这样成为全民运动，是个人就能跑。跑步圈现在的怪现象是，大家都在追求成绩，跑得快就是大神。可是你跑得快对社会带来什么价值，对我有什么益处，凭什么我要尊称你为大神呢？我认为最重要的是跑步带来的成长，就像跟孩子在一起的时光，最重要的是共同的成长。《浮生六记》中沈白说：“苟不记之笔墨，恐负彼苍之厚。”我想帮助有心的人记录下来。我们也为所谓的“数据教”贡献一些基础建材。老六说，你说得对。我说，我在从头学习做网站。

现场时，我就在回味这轮对话，哪里有不对劲。老六针对我的话直接回答很少，为什么？我抛出的概念很大，比如赫拉利的“数据教”，但是自己也没想好它的内涵和外延。我希望建立的项目很大，比如读小库家长交流论坛，但是自己也没想好具体操作办法和前后利弊。简单说，从提问的气势上，就能看出此人脑子不清楚。六哥以语言跟人打交道多年，经验老道，应该知道对付我这种人打来的拳，只要轻轻闪身，让过去就好了。这么短的时间内，没有可能也没有必要帮我理清概念和详解利弊。

如果孺子还可教，他应该自己反思为什么老师傅不接招。

读者：针对刚才的问题，我提供一点经验。我家孩子现在十岁半，男孩，因为我个人比较喜欢阅读，在他小时候，我们真的共同度过了很多很好的阅读时光。如果在座的各位家里有三四岁的孩子，建议大家一定要珍惜这段时光。

刚才那位先生说到一本书孩子会读很多遍，我家以前有一本书叫《红绿灯眨眼睛》，是我有一年带孩子去上海书城他自己挑的一本书，这本书我真的读了不下一百遍。我觉得可能这是孩子自己学习的一个过程，也是我们学习的过程。还有一整套《丁丁历险记》，字都很小，我们也读得很多遍。他现在已经十岁了，正处在慢慢远离我们的过程中，但是我觉得当时打下的基础对他现在是有很大好处的。

张立宪：抱歉我插一句，家长如何能够居心叵测地诱导孩子转移视线，从一本已经读了五十遍的书上转移开？

读者：我儿子的房间有一面墙，全是书，旁边是他的桌子和床。他可以随时从墙上取他想看的那一本书，当然，他也有自己的喜好，有的是我认为他应该喜欢的，有的是他觉得他自己喜欢的，这两者不一定是相关的。

我相对来说是一个比较强势的妈妈，我会有意识地引导他读书，会买很多书给他看，包括英文绘本。但也会把他带到书城里去让他自己挑，这样就可以让孩子看到他真正的喜好在哪里。你不要太焦虑，包括刚才六哥讲“居心叵测”地让他转移，过了那段时间之后他自然就会转移了。会有一个转折点，但你可能不知道那个点是你读了五十遍还是一百遍之后，到了那一天那个点，这本书他突然就不看了，而是去看另外一本。孩子有一个自己成长的过程。

会有一个转折点——我们家长不要着急。短期看，《睡觉去，小怪物》是连续读了很多遍，但是长期来看，葡萄不是已经很少看托马斯了吗？书展上带回来的《火车博物馆》，葡萄不是很爱自己翻吗？

孩子有一个自己成长的过程，不必居心叵测地诱导。

读小库包含了针对十二岁以上小朋友的书，作为十岁男孩子的妈妈，我现在深有感触。在国内出版物当中，针对这一阶段孩子的基本没有，这就逼着家长给孩子看原版书。

读小库有十二岁以上的书，其实它不是一个系列，更像是一个套装。那我想问一下，能不能开发一下针对十岁到十四岁孩子的图书？对青少年来说，这是很重要的一个时期，让现在的孩子再看以前就讲的冰心，男孩子不是很喜欢。我还买过获奖系列的大奖小说，他看得也很快，大概一天一本就翻完了，但是真的留下什么、能想什么，我觉得没有，没有什么可以沉淀的。您刚才讲到做读小库是被倒逼着做的，我不好意思再逼您做十岁以上的，但是如果等您的女儿长大，我家儿子就赶不上了，所以是不是能够关注一下这方面？

张立宪：读小库分成五个年龄段，我们自己比较看重的也是高年龄段的，七到九、十到十二和十二岁以上，这可能也跟我们的读者群有关。其实这些书卖得不够好，远远没有三到六岁、零到三岁卖得好，孩子刚出生的时候，爸爸妈妈买起东西来可痛快了。

此处有笑声，因为老六还有句话：我最喜欢这样的读者了。

一旦开始上学，再看课外书就是大逆不道，虎口夺食。而读库的读者群，已经不认为学业那么重要了，他们愿意让自己的孩子分出一些时间来读一些看起来没有用的书，所以我们非常想把这一块做好。这可能恰恰也是我们与其他出版机构不一样的地方。

父母愿意孩子分心读课外书，才敢做大龄儿童的课外读物。

读小库现在还是套餐形式的，每一辑就是一个书箱，按照我们的理解给孩子配十几种书。但是，这里面肯定有些错误的尝试。在这种摸索的过程中，第一，我们会把套餐配得尽量好一点，第二，有两个新的系列正在谋划当中。

第一个系列是文库本，“十四岁懂社会”系列已经出了六本，未来可能要出到十本左右，这套书我个人非常喜欢。但这些还都是日本人写的，接下来我们想找国内的大手笔来写这种小文章。其实现在国内有非常棒的写手，如果把题开好的话，我认为这个系列能够做得非常好。没有水土不服，不是发生在异国他乡，而是真正发生在身边的故事，不管是自我教育、社会教育，甚至是法律、金融、科学，我认为都可以做。所以在我自己的规划当中，未来读小库文库本会占非常大的比重。

这是文库本的传统？——开本小，题目窄，篇幅短。写这些题目的人，都是大手笔。

我能写什么吗？我将来可能能写什么吗？还来得及？

第二个系列是什么呢？我们今年有一本新书《破晓》，副题叫“正在变为现实的未来科技”。这本书有很多小朋友非常喜欢，但它在某种程度上又是超出我们意料的失败。为什么这么说呢？有位读者看了《破晓》之后，留言说：“如果未来世界是这样的话，对我毫无吸引力。”科幻片里的未来世界和《破晓》中的世界之间，真的有一个非常大的鸿沟。大家看《破晓》，里面有很多简陋、失败的东西，有很多多此一举、得不偿失的东西，有很多一筹莫展、半途而废，甚至还有骗局，我觉得这才是真实的科技发展。当时听到编辑跟我反映这个问题时，我说，通往美好未来的每一步都并不那么美好。

通往美好未来的每一步都并不那么美好——为什么选这句作为本篇主题？

这句说我现在的状态也可以啊。在家九个月，所约六艺，一事无成。

所以才有黎明前的黑暗，才有曙光微熹，才有破晓。

从现在，走到科幻电影中所展示的美好世界，其中的每一步都将充满困惑、错误、泥泞和血腥。

在这个过程当中，不管是爸妈，还是孩子，会面临两个选择：第一个选择是坐享其成，等着无人驾驶汽车做出来，拿钱去买就好了，作为消费者存在、作为寄生者存在；另外一种选择，是作为生产者、作为创造者存在。后面这条路非常艰险、非常痛苦、非常不轻松、不好玩，完全不像玩游戏一样整天沉浸其中。但是我想，作为一个人，从尊严上或者智识上，会宁可让自己选择后面这条路。

只有人类能用智识想象尊严。大树底下好乘凉，寄生者是不是有乘凉的心态。我选择艰险、痛苦、不轻松、不好玩的那条路，本质上更有人的尊严。

这是未来我们的另一个方向，也就是我们在规划的第二个系列。爸爸妈妈带着孩子，共同选择那条看起来很难走的路，读库会出一些看起来非常乏味、难懂、晦涩，涉及科学技术各方面专业知识的书。并且，我很有信心，我相信在座的各位会支持我们做这类书，我们的未来，我们的孩子的未来，不仅是做现代文明、高科技的消费者、寄生者，我们会直接参与其中，哪怕殚精竭虑、费尽心血，甚至一事无成。

爸爸妈妈带着孩子，共同选择那条看起来难走的路——葡萄长大之后，问起爸爸的历史，会竖大拇指吗？

读者：六哥，刚才你谈到了电影和碟片，《读库》也有很多关于电影的元素，包括全年订户每年都会收到一些电影海报之类的。我有一个问题，既然读库已经有《读库》、《读小库》，以及画集之类的，以后有没有可能做类似于碟片或者影集之类的关于电影的产品？比如说叫影库？

张立宪：基本没有这种可能性吧。因为现在电影的介质已经非常完备，不管是在线还是蓝光，据说又已经跨入4K时代了。说真的，这方面我们只能是亦步亦趋跟着人家走。美国人确实走在我们前面，他们那些老片子，《乱世佳人》、《公民凯恩》等等，只要新技术出来，他们就会重新鼓捣一遍。4K时代，我相信《乱世佳人》第一波就会出4K版，而咱们这里的经典电影，比如上海电影资料馆常常放《一江春水向东流》什么的，那个画质，确实……

胡适说，一个自由平等的国家不可能由一群奴才建造起来。郑渊洁老师也说过，我们对一个孩子的最高评价是这个孩子很乖，但是我们会说一个民族很听话吗？如果这个民族都是由乖孩子组成，不就是一个只知道听话、顺从的民族吗？我们也老说中华民族伟大复兴在即，但如果我们身边的每个人都不认认真真地把自己手头上的事情干好，并且干得很漂亮，却整天饱食终日夸夸其谈，一部分人在算计另一部分人，一部分人在欺压另一部分人，一部分人在绑架另一部分人，这样下去，只能作为人类文明的寄生者。

在电影这方面，我们落后太多了。像你所说的，假如真的愿意做这种工作，那就好好地投资，学技术，把《一江春水向东流》修复好了，比做影库更有意义。

与其搜集，不如制作。前者还是在做人类文明的寄生者，后者才有所贡献。

认真地把手头的事情干好——事情做了，就做好：照片整理好了再发，读书与活动及时记录感想与后续行动。

读者：我想问一个关于写作的问题。读库官网上一直挂着一篇文章：我们需要什么样的稿件？里面提到，如果一篇文章总是写“我觉得”、“我认为”这样的话，可能不适合《读库》，或者说不是一个写作者应该有的思维或写作方式。但是每当我自己想要开始写作的时候，就很难避免在文章当中写出“我觉得”、“我认为”这样的句式。我想问您，从一个写作者的角度或者编辑的角度，应该怎样避免这样的问题？

补充：这位读者是个大学小姐，脸圆圆的，眼镜圆圆的，眼睛很大。

张立宪：我们对写作太过轻慢、太过托大。你给爸妈写一封信也叫写作，拿它去卖钱也叫写作。

大多数人都有照相机或手机，也能拍照了。但是根据吴军老师在徕卡摄影培训班上发回的报告，大多数人的拍照只是记录而已，够不上成为摄影作品。

老六在这里说我们对写作太过轻慢，太过托大，也是类似的意思吧。有了电脑和网络，大多数普通人也能写，也能发表了，然而那只是个人或集体活动的记录而已。

摄影是我们与世界相处和交流的一种方式。写作呢，同样可以套用这句话？

我有个朋友去美国，他在国内是某个行业的大老板，听说那个行业在搞一个博览会，他就去了，结果在门口被拦住，因为没有预约。那里不像咱们国内的博览会，恨不得人来得越多越好，在门口发票、拉客。他花一千二百美元买了一张胸卡才得以进入。因为没有预约，人家也是爱搭不理地应付了他几句。因为他的英语不够好，回到宾馆问了英语好的朋友，才知道胸卡上英文的意思是“外行”。

写作也是这样，如果不是作为生活中的一个消遣，你能不能让读者体会到自己不是一个外行的写作者？这里面有些非常残酷的东西，不是想写什么就能写什么，那种极有天分的人很少，大部分人都是在“我想说”和“别人爱看”之间找一个比较均衡平衡的度，这个度是需要写作技巧的。郝老师可能会给我们提供一些技术手段，写作确实需要有大量技术性的东西，但比这些更重要的是什么呢？世界上不是你一个人在写，当你写作的时候，很多人同时在写，当你和其他人都在写的时候，人类文明几千年，已经有很多人写过一些东西了，所以你写的到底是华美的陈词滥调还是真正有新意？

您的个人写作纳入整个写作版图当中是什么品质？什么位置？说起来都很残酷。您如果真的想成为一名专业的写作者，这一步有的时候非常难以跨越。我觉得当一个业余文学爱好者就可以了，写一点小影评、书评在豆瓣发发。要成为一个内行的写作人，说句残酷的话，甚至都有一点晚了，因为我们从小所受的思维训练、表达习惯、写作方式很大程度上是错的，你要拿出相当大的成本和精力来洗白，要摧毁，在废墟上重建，但是非常遗憾，有些人可能到死都没有意识到这一点，还在用惯性的思维去重复很多陈词滥调的东西。

老六两次用到“残酷”这个词，谈话对象是一个对文学生活充满憧憬的大学女生。

外行就是外行，不拿出真本事、硬功夫来，内行的圈子就是不能接受你，因为有行规标准在。这一点很残酷。

人类写了几千年，几十亿人都可以写，凭什么你写的东西就值得占用别人的时间和精力？只因为你花了时间和精力吗？只因为在你看来它很美吗？绝大多数情况下，记录这个动作只是帮助自己理清思路，满足自己表达的需要而已。如果真有即将统治世界的“数据教”，那些内容没有特征和新意，不会被储存和检索。这一点更残酷。

上世纪八十年代，蔡志忠先生来内地，要先了解这片土地的生态情况，知道这里的漫画家是什么水平。他就买了一套书，上海人民美术出版社出的《中国成语故事》。那套书非常了不起，有几十本，涉及的画家有一百四十多位，蔡志忠说，他把每一位画家都看过了，如果客观评价，这一百四十多人里，大概只有三四个人不如他，剩下的一百三十多位都比他画得好。但是，画什么？这才是问题。

你的写作技能、写作技巧有了，你的写作热情、写作欲望有了，写什么？这才是问题。

那些技巧和技法只是一些手段而已。这个问题才是残酷又真实的大哉问，需要你诚实地去回答。

中国学生很会解抽象好了的数学题，但是不会在现实世界找问题建模型。手段有了，没有对象，也是悲剧。

用这个标准看读库的选材，题目开得都不错，内容一手，很值得被这些人写。至于写得好不好，那是可以和编辑一起努力的次要功夫。

读者：昨天我去童书展，去了读小库的展台。我女儿看到别的展台有小朋友在画画，她也参与了。我以为他们是卖美术材料的，直到有一位男士拿着平板过来演示AR技术和3D造型。另外一个项目是一套《西游记》绘本，平板上可以看立体的孙悟空打斗场面，我女儿对这个毫无兴趣，她可能更喜欢听我给她讲《西游记》的故事。我想问您对这种AR技术以及类似帮助阅读、促进阅读的各种新技术有什么看法？

补充：从外表看，这位哥哥很像我们工科男。

张立宪：我接触过瑞典Bonnier集团的人，他们是一家百年老店，基本上英国、德国、法国前几名的儿童出版社都是他们旗下的。他们说，AR这方面的产品和读物，他们不得不做，因为觉得应该有这方面的东西，但是做得也都不够好。他们花了很多钱，但发现再怎么做也做不过游戏公司，好像自己就没有这方面的基因。读库也在这方面做了些尝试，但是做得也不够好。甚至我在想，它会不会成为未来人类学习、架构知识和灵魂的主流手段？现在来看依然还只是一个辅助手段，但是我不知道新的人类冉冉升起的时候，它会不会成为一个主流手段。

老六在2016年会里引用过基辛格的话，他说影像学习让人们丧失抽象思维能力。AR是否也有此弊端？读库平台上的《小小音乐家》是利用了AR技术的优势，引导小朋友看到乐器和它的演奏方式，听到纯正的音色，也许可能点燃他们爱一种乐器的欲望。

如果未来AR成为人类学习、架构知识和灵魂的主流手段，那应该是新形式的知识样态和灵魂状态吧？

现在很多出版人在做这个事情，但整个出版界一年的利润，和一款游戏的差距不可以道里计，所以不可能做好。这方面我们也很困惑，也不知道该怎么做。广才老师，您有什么想法吗？

郝广才：我的出版人生很可惜，我应该早二十年做，那就会面对绘本的黄金时代，不得了了。可是现在一看，哦，怎么变了？当我把书做到最好的时候，台湾出现“少子化”，而且不仅是台湾，全世界少子化。我们投入非常多的钱去做，因为我感觉别人做的都不对，你得找到新的方法。现在AR方面，所有人都是用旧的想法去思考新的东西怎么做。就好像iPhone手机用到的技术，一开始不是做手机的，而是为了电脑上其他的应用。乔布斯是在触控平板电脑做不出来的时候，才想到把这个转过来到手机上，是一层一层来的。现在每一个视为当然的东西，当时都不是为了这个事情做的，所以AR一定有别的发展。

郝老师的乐观来自于对未来无限可能的坚定信念，有点像鲁迅先生。

你的孩子为什么喜欢你讲？她不是喜欢《西游记》，她是喜欢你。

有的家长说，为什么孩子老看这一本书？他可能是某次看到这本书的经验让他特别快乐，所以误会这本书加上你才会得到快乐，孩子也会有迷信行为。就像你把鸽子关进笼子，按绿色的拉杆给它花生吃，红色就不给它吃，两三次后，鸽子就会知道撞绿色拉杆能得到花生。如果撞到那个拉杆时，刚好它的翅膀偶然张开，还吃到了花生，它下一次就会张开翅膀撞拉杆。你的孩子是喜欢你，所以以为这两个加起来才会这样。

很多拍电影的人也会有这种误会。比如谭盾的音乐、袁和平的武术指导、叶锦添的美术设计，这样加起来可能就是《卧虎藏龙》，结果拍出来却是另外一个鬼东西。所以你一定要记住，孩子是喜欢你。这跟我们离开中国会思念上海生煎包一样，因为我们的妈妈、祖母对我们好，就是煮东西给我们吃，全家真正交谈最愉快的时候就是吃饭的时候，大人只有在吃饭的时候才关心孩子，孩子不吃饭大人都很紧张。

你的孩子是爱你的，他以为那本书加你会变成这样，所以他不断重复这个效果；如果你讲一本书很快乐，他也会找到快乐，这件事是很宝贵的经验。

郝老师这段话提醒了我。葡萄一遍一遍要重复的，不是故事，而是跟父母在一起互动的快乐。他要的不是念完，他跑来跑去要抓的不是这本书，而是扑书而不得的感觉。他感到了快乐，一遍一遍请求父母重复这个过程，再现这快乐，直到他厌倦，或者发现了新的刺激点。我们做父母的，不要先于孩子厌倦吧。怎么批评孩子没有长性呢？

我想说的是，新东西没有不好，它不会消灭旧东西，而是会增加新东西，要用这个态度去想。很多人很怕，比如说新的电子产品会不会消灭阅读？不会，除非你从来都不阅读。

我最近看到一个调查，美国劳工阶层家庭，零到三岁的孩子跟父母讲话，与中产阶级相比会差很多。因为劳工阶层的父母回到家已经累得没有力气说话，也不想跟小孩讲话，所以在孩子脑力发展最强、最快速的时候没有刺激，孩子当然会输在起跑点上。不仅如此，他人生的每一个点都不会赢，除非运气好。有时候还不如看电视，电视还能给他讲讲话。美国的《芝麻街》就是为这个来的，再穷的人也会有电视，国家出钱想办法做一个幼教的节目进去。跟孩子之间最重要的是互动，跟他多讲话，你以为是书吗？不是的，是要跟他讲话，要有刺激。

哈佛大学的调查表明，爸爸讲故事比妈妈讲故事更棒，对孩子进步的帮助效果增加百分之七十，为什么呢？因为妈妈比较了解孩子，平常都是她在看，她会用孩子了解的语言跟他说话，所以孩子进步小。爸爸通常没有那么了解孩子，不知道讲什么孩子会懂，就会用比较新鲜、抽象的语言给他讲，这时候孩子就认真听。而且通常爸爸都很忙，爸爸跟孩子讲话通常都要出事，所以他会认真听。

我的意思不是以后妈妈不要讲故事、通通交给爸爸，爸爸要讲，妈妈也要讲。

刚才那位朋友说写作，不是像老六讲的那样，老六是看得太远了，我说我可以逃避，他说我逃避不了。我只看眼前，活在当下，不知道以后怎么样。你真的有困惑，等我们的写作书出来买来看就行了。

我的方法跟别人不一样，因为我自己深切地发现，以前老师教的都是错的。我教过四年写作，每个礼拜给八个八岁的二年级小朋友教作文，实验我的方法，发现我的方法挺好。比如说我们通常都背诗，背了半天从来没用过。唐诗最简单是哪一首？“床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。”二年级就会背，连特朗普的外孙女都会背。意思懂吗？懂的。用过吗？没有。应该怎么用？我跟小朋友说，我们学着写李白这首诗，不用押韵，但是不准写月亮。有一个孩子说：“天上的白云，好像会飞的棉花糖，我抬头看着天上的白云，低头想起去年暑假外婆带我去吃的那碗刨冰。”把刨冰跟这个连在一起，是他有天分才做到的？不是的，实际上是教练引导出来的。怎么引导呢？抬头，云像什么？棉花。棉花怎么上天？会飞。你想念谁？外婆。外婆带你做什么事情跟白的软的有关？刨冰。所以棉花要改成棉花糖，诗人就是这么锻炼出来的。

另外一个孩子写：“电线上的麻雀，好像会飞的音符，我抬头看到天上的小鸟，低头想起第一次弹吉他给我听的表哥。”你看，这个诗就出来了。

还有一个孩子写什么呢？“办公室的老师都下班了，操场上踢球的同学也回家了，我一个人抱着书包坐在警卫室，等待加班还没有来接我的妈妈。”这是什么诗？“千山鸟飞绝，万径人踪灭。孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。”

这样，孩子就知道这些诗不是用来背的，这些诗是拿来用的，我要学会柳宗元，学会李白，学会我的情感怎么找到出口。我们以前的教法，你要写字，临王羲之，临颜真卿，有天分的人才能慢慢找到规律。其实正确的方法是教会孩子规律是什么。教法不同，会产生很大的差别，所以要有好的教练。

最后讲一个挑战棉花糖的故事。美国人做过一个实验，给你二十根没煮的意大利面，还有棉花糖、胶带，四个人一组，比赛谁能把塔搭得更高，棉花糖顶在上面就胜利。一百五十多组，有律师、工程师，最后胜出的是五岁小朋友那一组。第二名是建筑师组——他们本来就是这个专业，再来是老板组，然后是律师组，最后一组是商学院MBA组。差别在哪里？小朋友一开始四个人马上开始搭，大人干什么？先争谁是领导，谁的方案最好。要开会，决定谁是领导，等开完会已经没有时间修改方案了。小朋友是用行动来思考，再用思考维持行动。大人不是这样的，建筑师已经是最专业了，但也赢不了小朋友。后来又重做了一次实验，你知道这个问题以后，再重复做会不会进步？实验发现每一组都会进步，只有一组还是垫底的，就是商学院。为什么呢？因为他们就是要争权夺利，他们已经习惯了。

写作就要看不惯这个世界，跟007一样，发现哪里有问题，把这个问题扩大，再解决问题。

补充：此时郝广才老师指着建投书局的装修，评论了两点。二层的扶手和书架，可能是仿照国外大学的图书馆，但是那里因为有过道，才能取到那里的书。对面书架上的钟，装饰来看确实不错，但是就是不动。（这两点都是失去本质只剩外表。）郝老师又要把话的语气转回来：“我没有说这里环境不好，已经很好了。”（众笑）

林海：郝老师的建议非常有意思。我也有个想法分享一下。身为父母，可能一方面要让孩子知道阅读可以让自己的灵魂变得更自由，一方面要让孩子知道在这个过程中需要对抗自己和现有的教育体制。我的孩子有一次做阅读理解，问我为什么老师批他这道题是错的。我看了那篇文章，觉得他的答案也可以，那一刻是我人生很困惑的时刻，我不知道该怎么跟他解释。为什么老师评价你这样是错的，其实你完全可以这样理解。有时候他们老师布置一个作文题目叫“有意义的一天”，他就常常跟我讲这是什么鬼？这其实蛮考验父母跟孩子相处的智慧，还考验自己怎么让孩子和现行的教育体制相处。你又不能告诉他说其实他应该这么去想，不管怎么讲，目前还是分数来决定的嘛。所以要怎么样跟他交流这样的事情？我跟我太太也经常讨论这个问题，所以我比较知道六哥讲的所谓残酷是什么意思。

补充：此时我老婆跟我说，她同事家孩子跟林海家孩子在一所学校，听说确实学习成绩不太好。

张立宪：曾经有一位家长跟我聊，他的小孩大概也是十来岁，孩子的同学都在看《查理九世》，但是他喜欢看《冰与火之歌》。这个小孩就面临一个选择，如果不看《查理九世》，会被同学排挤，会很孤独。如果看《查理九世》，又要做出一些妥协。怎么办？我想这样的困境大人也解决不了，我们只能帮他一起分析，坚持看《冰与火之歌》，你可能依然会被排挤；但如果顺从民意看《查理九世》，又会怎样。

我刚看过一篇文章，一个德国作家翻译《三国演义》，发现了一些我们没注意的点——我们八九岁就开始读的《三国演义》里面，夏侯惇一只眼被箭射中，他怒吼一声用手拔箭，不慎连着眼珠子拔了出来。他大喊：“父精母血，不可弃也！”一下子把眼珠拔下来吃了。这故事是不是有点儿不对味？

还有刘备逃亡途中，到猎户刘安家投宿。刘安家没粮食招待刘皇叔，就把妻子杀了煮熟给刘备吃。如果我们把这个故事单独摘出来看的话，刘备其后的反应，还有曹操的反应，真的是太有问题了。但我们从小看《三国演义》，因为你所处的文化场，就习以为常。

家长跟小朋友们一起面临这些问题，发现这些问题，我觉得这本身就充满意义。

当我和葡萄一起面临这些问题的时候，我能不能找到恰当的姿态来化解这些问题？这很考验真正的智慧。

昨天晚上葡萄跟我说小弟弟变大变小，我不知道我回应得深浅是否合适。

读者：我顺着刚才林海关于孩子教育的困惑说起。我的孩子在北京读中学的时候写作文，老师给的分数忽高忽低。孩子自己也不明白为什么他同一个思路，得分会有这么大差距。后来讨论文章里面的例子，老师就问他：“你引用的东西是不是梁文道？”他说对，老师说梁文道其实是有立场的。当时小孩不懂，老师也没跟他说，回来问我什么叫作立场。我就跟他这么解释，我说，梁文道自己说，他在香港、台湾被说成左派，在内地被说成右派，那么你怎么判断？立场是根据个人而言的，对他来说，写文章只是学校教育的一个过程，未来是他自己很大、很长的一段人生。我觉得他要学会妥协，学会智慧地面对。

比如说当一个小孩面对这个问题的时候，他就已经知道有两种答案，就像《冰与火之歌》或者《查理九世》。其实读《查理九世》有很多种方式，用浅读的方式有个了解就够了，但是如果他自己关心《冰与火之歌》，就应该做自己喜欢的事，这样下来，未来这个孩子就会知道他喜欢不喜欢用智慧去解决问题。其实，遇到问题是孩子最好的成长。

这个家长说得很有见地。

张立宪：我们最终的目的是教育孩子走出这种极端主义思维，比如认为看《查理九世》的都是傻瓜，我不能跟他们同流合污，我要看我的《冰与火之歌》等等，这种极端主义思维是最可怕的。教育一个人怎么在圆通中保持方正，把这个问题想清楚，解决好。

我初中高中时常常是处于这种极端主义思维之中。比如：跟爸爸吵过年不去烧纸，设计改版新年联欢会，抵制大喇叭花的语文课，不上补习班坚持自修，等等。

我爸爸知道我这样不对，但是那时他的事业正在下滑，心情也不好。直到大二我看到了南怀瑾先生的《老子他说》才从先人的智慧中得到启发，努力把一些问题想清楚，解决好。

读者：刚才大家谈了很多关于读小库的事，我想给读小库提点意见。读小库刚一出版我就买了，因为我有两个小孩，老大比较大了，还有个老二。老二的成长过程正好是伴随着读小库。2013年，读库出了郝老师的《熊梦蝶·蝶梦熊》以及大熊阿比系列，孩子非常喜欢，所以读小库第一辑出来，我毫不犹豫全套买下来。说句实话，非常失望。里面有一些不错，有一些我觉得不怎么好。并不是说做成大部头，有漂亮图案就是儿童作品，很多语言不是儿童的，这对我是一个非常大的困惑。

我家老大小时候，国内没有多少绘本，但在老二成长的年代，绘本真的是铺天盖地。前几天我也去了书展，见到郝老师，他在书展上有一个讲座。当时主持人还问大家，郝老师的作品为什么那么受欢迎？因为他的语言是押韵的，是有音律的，有节奏的。你给孩子读，他会一遍一遍反复要听，而且他不希望你有自己的创作，你念错一个字，他马上说不对，那个应该是什么。

我家老二的幼儿园有一个很好的活动，每周五下午，小朋友可以到幼儿园的图书馆自己借书。这些书都是家长捐赠的，孩子能自己决定借什么书，借书的同时，家长志愿者还给孩子念绘本。上一次我念了一本《一块披萨一块钱》，念完后很多孩子上来抱我，我很感动，他们觉得很好听。我觉得这是因为文字有音律，孩子听着特别好。

书展上有很多书，画很漂亮，里面的语言却让人不愿意读。我觉得读小库的一些书就有这样的问题。我在微博上看到读小库预告说马上要出第二辑，我还留言说，第一辑好高冷，有一些语言不是孩子的语言。

很多语言不是儿童的——我回家翻《最糟糕的生日》《小樱桃》《不要亲吻龙》《小不点与大世界》，才惊觉为什么我做不到，我不能像读郝广才老师的大熊阿比系列一样给孩子读文字，我必须自己读好了书，确保理解，然后用自己的话讲给葡萄听。那不是儿童的语言，那是写给大人看的。

漂亮的大开本，文字美中不足。我不愿做空谈批评者，我就自己动手，把《最糟糕的生日》的第一页改编成了句式整齐的押韵文。如下图。

张立宪：确实，童书的编辑难度很大，不是我们想做好就能做好的。这个过程如何完善、优化它，可能需要我们一起来努力。

另外，我建议您也尝试把心态放松。一个小朋友读一本好书，兴奋到欢呼跳跃，很好；读一本不太好的书，能辨识出这本书不太好，也是一种收获。当然，我不是为自己开脱。您或许以为这本书不够好，但也许孩子觉得把他给点燃了，这都是有可能的。阅读也是一种尝试，是一种品尝各种东西的过程，这个过程肯定会走弯路，要付出一些看起来并不那么值得的代价，我觉得这依然有意义。买一本书觉得很上当，就说明并没有上当。

老六这里用了大读库编辑的视角为读小库辩护，不恰当。我们不满的不是内容，而是形式不够好。美好的内容，没有用美好的形式传达过来。

读者：不是说上当，因为外面上当的机会太多了，我不想把上当的机会留给读小库。

我很同意你的观点。当好的书积累到一定程度以后，读坏的书也是一个经历。如果读小库不好，自然降低了读库在我心中的地位，因为读库在我心目当中是在一定位置上的。这只是我的一个期望。我也理解，在那么大的书海当中要选出特别的书很难。我们为什么一直坚持看《读库》？因为就是觉得，在茫茫书海当中能选出好的文章给我们启迪，读小库也应该做到《读库》的水准。

张立宪：刚才的话很容易解读成，我在为我们的不足开脱、解释、做表白。不是这个意思，我们依然需要不断地优化我们的选题。三年前的书，放到现在可能看不下去了，我们自己也觉得交代不过去。会有这个认识的进步，以及进步的过程其实是需要我们共同来完成的。好书和坏书之间是需要一定配比关系的，如果一个小朋友读的坏书太多，可能会导致不可弥补的损失。我们努力把这个配比关系做得更好一些，但这不是靠我表白就可以做到的，让我们继续努力吧。

读小库的文字水准达不到大读库的水准。难道六哥没有读过读小库的书？为什么不解释得具体一些？

读者：我是一名儿童阅读推广人，可以来补充一下刚才六哥的回答。我最早是郝先生的粉丝，几年前台湾格林进入大陆时，我已经开始做儿童阅读推广了。今年是我做儿童阅读的第十年，也跟大家一样热爱读库。

我的理解是，书没有好和坏之分，特别是对于孩子，合适和不合适可能更重要。从我的角度讲，读小库的书也不是每本都是最好的，从给零到十二岁孩子的阅读书单来看，读小库的书还需要补充非常多。

郝先生曾经在普及儿童阅读的讲座中讲过，孩子的阅读年龄不等同于他的实际年龄。也就是说，他理解的程度是怎样的，他的背景知识和曾经的经历，以及家长给他的阅读体验是怎样的，他对文字的理解才会是怎样的。

为什么现在的书都一定会注明推荐阅读年龄？这只是一个粗略的范围，就像医生给人看病，感冒了一定先吃这个药，可是病人还有更多的症状，医生可能只会泛泛地说吃这个药不会错。病人对待自己的身体，一定是根据医生说的，再根据自己的症状配上其他的治疗，并且加上适当的休息以及营养搭配等等。作为家长，出版商只是给我们提供了这样的频道和渠道，最终的处置方案和权力还是在我们自己。

最终的处置方案和权力还在于我们自己——体会这种态度吧。

我对读小库的喜爱，或者对读库的喜爱，用我同事的话来说，读库就是读库，没有其他的语言可讲。在我这样一个从事十年儿童阅读推广的人看来，截止到目前，读小库出的书没有一本坏书，起码不会像其他的出版社出些我们不想看到的，这是一个前提，一个大的原则。在这样的大原则下，作为家长，我们什么时候能够有家长学院推出？我们可能就会在基本供给的基础上，除了看病之外还会有营养学，还会有指导学，还会有其他。

张立宪：先前这位妈妈说的的确非常重要，刚才这位老师说的时候，我也梳理了一下我们做读小库过程中的一些思路，试着来跟大家分享一下。

刚才您说“读库就是读库”，其实对我来说，读库只是读库。

给孩子只看读库的书就够了，这样最好，我们整天数钱就行了，但不是这样的，整个出版生态当中，读库只是很小的一环。读小库一年出三四辑，每个年龄段最多五十本书，小朋友们的胃口，五十本书远远不够。作为出版生态当中的一环，我们做不到面面俱到，做不到营养搭配得那么合理。只看读小库的书，肯定不够，属于偏食。

读小库刚开始做的时候，我和小伙伴们树立的一个原则叫“非迪士尼”。因为市面上迪士尼风格的读物太多，很甜，很萌，很腻，所以我们就尽量挑“非迪士尼”的书。对小朋友来说，迪士尼是不可或缺的，甚至迪士尼风格才应该是他的主流，读小库只是作为一个补充。

读库为辅，任何东西都为辅，保持这个心态，对健康挺重要。0～3岁的葡萄，确实读库为辅，那时我们只有郝广才老师的大熊阿比系列。刚刚过去的双十一，我买了3～6岁三四五辑套装，有读库为主的想法，这不好。不能因为我给葡萄买了很多本读小库，就限制他和家人不买其他童书。童书展上葡萄挑到的英国发行的火车博物馆，就非常精致和丰富。

第二点，把小孩当大人来对待，不跟他说吃包包、撒尿尿……把他当成一个不需要哄、不需要央求、不需要设计的小朋友来对待。

我懒得哄，不愿央求，不会设计，常常把葡萄当成我的老师。歪打正着？

用儿童的语言写儿童文学，是不是类似“吃包包、撒尿尿“？你怎么知道他的大脑能理解到什么程度？不如用最高标准要求自己。大人觉得美的文字，就不怕给孩子。

第三个理念说来话长。我的同学王军，就是写《城记》的王军，当年带我去河北正定的文庙参观。那个文庙里的大成殿是梁思成考察过的中国现存最早的文庙大成殿，大概是唐末五代初的建筑。因为历朝历代都非常崇拜孔子，所以只要新皇帝登基就会翻盖孔庙，导致孔庙的年限都不长，但正定不知道为什么，居然保存了一个一千多年的孔庙。我站在大成殿前，当即被震撼了。它其实不太高，加上台基，可能也就十一二米，但你看了以后，真的会感觉到一种盛唐气派。我跟王军说了我的这种感觉，他比我更懂一些，说，什么叫盛唐气派？石头是石头，木头是木头，砖头是砖头，这就是盛唐气派。

那次游历，是在做《读库》之前，对我个人的编辑理念、写作理念有很大的助推作用。今天跟在座各位分享：让石头就成为石头，让木头以木头的样子呈现，也不用把砖头做成石头的样子。

王军这几句话似乎挺重要，但是怎么个重要法，当时我说不清楚。

回来用郝老师文字风格重写《最糟糕的生日》。只第一页，花了一个半个晚上和一个早上，估计一个半小时。作为一个家长，花这么多功夫值不值？孩子真的需要在这一页的文字里听到中文的韵律吗？

让石头就成为石头，让木头以木头的样子呈现，也不用把砖头做成石头的样子——也许法文原文就是这样不押韵的散句，作者把故事意图交代给父母，各位父母必须用自己特有的方式，与孩子一起构建整个故事。单纯地读文字，孩子肯定听不进去，大人自己都会跑神。也许法国作者和中国编辑要的就是这种“石头是石头，木头是木头，砖头是砖头”的效果，敢于把任务留给更有责任的一方。

但这个还不够。后来开始做《读库》，直到2008年地震，看到电视屏幕上的采访，肯定有很感人的一面，但为什么有些采访和镜头表现让人看着不舒服？因为他们只会用泪水表现悲伤。

我认为，用泪水表现悲伤，不应该是唯一的，甚至可能是肤浅的。最高的悲伤应该是平静，甚至是微笑。这也是我们出版编辑理念中很重要的一块，聪明要用笨拙来表现，自信要用怀疑和自我否定来表现，而不是用聪明去表现聪明，用自信去表现自信。

我提问时没有表现出对写作的谦卑和困惑，恰恰反映出我不自信。没有自我否定的勇气，谈不上推倒重建，没有怀疑的精神，谈不上虚怀若谷。

说话慢一点，语言实一点，像六哥那样很好。

这几点，是最近几年我们在做书的过程中一边工作、一边学习、一边提高，慢慢形成的一些或清晰或模糊的理念，也希望明年年会，我们这些理念会更丰富、更清晰、更坚决，也更怀疑。

林海：谢谢六哥。两个小时的时间过得非常快，期待未来还能有机会听六哥和各位的交流。今天对我来讲真的是受益匪浅，第一，原来有那么多读库的读者在；第二，有那么多读小库的读者在；第三，我们有那么多共同要面对的问题。但人生不就是要面对一个又一个的问题嘛，再次感谢大家。

补充：林海晚上要参加旅游节闭幕式，必须4点离场。郝广才老师被老六拉上主席台。

张立宪：谢谢林海。我们继续聊。

郝广才：我看到很多家长遇到最大的问题是：我想这样，可学校要那样，怎么办？其实两样都可以得到。日本有一个甲子园棒球赛，高中生最热血的。2014年出了一个天才，松井裕树，九局，他投了二十四次三振，结果他那一队还是输了。那场球赛结束后，他嚎啕大哭。我看到一个日本设计师写这段故事，他想到另外两个人，也是两个天才投手，当年在甲子园的时候，所在的球队也输了。但他们两个人投得非常好，可是他俩都没有哭，他记得当时他俩露出了一抹鬼魅的微笑：我已经投的这么好了，可是我这个学校实在是太烂了。

为什么他们没有嚎啕大哭呢？其实这两个选手高中的时候就成熟了，知道这只是他人生的一个小点，他投得够好，大联盟一定会看见，大联盟不在乎其他人，所以这个无所谓。

老六讲《红楼梦》写不完，为什么曹雪芹写不下去？因为他对人生没有参透。人生本来就是在黑暗和光明同时存在的，不需要有一个圆满的结局，他太想讨好读者了，可能也想讨好自己，或者他掉进书里出不来。张国荣演了《霸王别姬》后，得了忧郁症回不来。医生不能跟病人一起苦，只要想通这一点就容易了。

我感觉读库真的了不起，能够突破这个现状。最近这几天碰到很多出版界的同行，都在抱怨怎么不选跟他们合作。不突破现状不行，终于有一个出口突破现状。读库的力量就是大家合起来的力量，是你们督促老六的力量。你们如果对他出的书不满意，就问他为什么格林的书出这么少？这样就可以了。每件事掌握平衡就行了。

郝老师对刚刚很多主题都有话要说，哈。

读者：我不是来提问题的，我想分享一下感觉，借用刚才郝老师讲的两个字“督促”。

刚才的两个小时，到后半段，我觉得开成了一个育儿会。说实话读小库达到了我的期望。我家孩子现在上初三，我也满意，孩子也能真心沉下来看的一套书，就是郝老师的《今天》。喜欢到什么地步呢？用暴露私心的一个表达方式，我都不忍心把它分享到朋友圈，不想这么好的书分享出去。

我非常希望读小库将来的发展方向是大手笔小作品，不光是对低龄的孩子，最好是十二岁以上，十四岁以上。我得承认我不是一个成功的母亲，虽然我和我先生都是爱书之人，从小到大我们也用尽自然和非自然的手段影响孩子，但他还是长成了一个奥数男，看到奥数题两眼放光，对于其他书的爱差了一点，所以我非常希望在这方面有适合不同年龄层次的书的出现。

回到读库本身，我想分享一下我的一些感受。多年前，我在普陀区图书馆书架上第一眼看到《读库》，我觉得没有哪一本书封面如此的朴素，随手翻了一下。那是《读库0603》，翻到的第一篇文章是《英伦博物馆之旅》，作者描述他在大英博物馆看到那些雕像、神兽等等的感受，“人临其境”。我想当年《读库》在手里的时候，我在一刹那也是这样的感觉，而且非常神奇，也就是接触到这本书，读了这篇文章以后，后来没有多长时间成了博物馆的志愿者，也坚持了很多年。

前两周，我参加人大上海同学会的沙龙活动，分享了考古方面的一些内容，同时向大家推荐《读库》这本书，推荐里面的《汉家陵阙》，反响非常棒。

补充：老六后来问她是人大那一届的？她解释一句。老六有点失望，说还想攀个交情套个近乎。

关于《读库》的改版，我还是想表达一下。虽然前两年六哥已经做了很多的解释，为什么要这样做等等，但我还是不太能接受，因为当初一见钟情的感觉没有了，那种持续的感觉没有了。刚才六哥说有一个阈值，超过限额之后会怎么样，说实话我当时真有放弃的念头。但那么多年的感情，有一些内容的确是不舍得放弃。这个周末真是很幸福的一个周末，正好是我结婚的十六周年，还能来参加读库十二周年读者年会，所以今天朋友圈的主题我已经想好了——不管是人还是书，希望有这样长久的相伴，也是给六哥和郝老师为我们出品更好的读物的一种督促和鞭策。谢谢。

张立宪：反正我们情感绑架了你，大家都认了吧。阅读本身肯定让我们有一种阶梯式、螺旋式上升的过程，读了几年之后发现原来的读不下去了，发现当年恨不得要膜拜的东西，现在自己能够更高一点地看待了，这是最好的阅读。

我现在也在看自己若干年前，包括做《读库》之前编的书，常常瀑布汗。我们所受的职业教育、职业训练都太差，差到东西做得不好，所以我一再跟小伙伴们说要有真爱，还要有真本事。真爱不缺，但是真本事太难了，希望我们真的能够把真本事修炼好。如果真本事不够的话，也不要用真爱给自己开脱，用各种感情、各种付出的辛苦来求得大家的原谅，我们不想这么做。好在它是在进程当中的，在这个进程当中我们还能好好地活着，你也能够快乐、自信的一天一年地往前走，也许到明年会更好一点。

真本事——老六在读库1700里发出了一篇《帮助小朋友爱上写作》的演讲。我才知道，原来他们学霸是那么磨练自己的语言功夫的，原来他是那么要求自己的文风的。

读者：我有一个问题想提给郝老师，关于现在的教育。我家小朋友进入小学，也算是重点学校，上完了第一堂课，老师问班上有哪几个小朋友是没有上过外教课的。只有两个，一个是我女儿。虽然她天资聪明，但是上了课以后会发现她是零基础，变成差生了，她变得不愿意上学。我们只好给她请了外教一对一补，补了半个学期，成绩上来了，她又变得很有自信了。在上海，如果想要考到好的小学，奥数必须要好，但不是所有的小朋友都上奥数补习班的。我们给孩子报的是昆曲、击剑班，跟分数没有一点关系，所以她考的比较差。我也不知道该怎么办，难道要随着体制去逼她？我也不想这么去做。

补充：她第一个问题提给六哥，问他作为一个编辑和管理者，一天的时间是怎样安排的。老六请郝广才老师先回答。之后，他说北京站讲给大家详细汇报。

郝广才：很简单，你要把学校当作专家。现在学校教的东西也不是全部不好，还是有用的，只是教法不好，如果教法好的话，说不定能够更轻松地搞定。因为你将来总会要面对这一套，真正把这个做好的人，他能在限制当中找到解决的办法，所有的创意都是在限制当中到达的。我们对创意有一个误会，以为可以天马行空，以为在欧美这些地方会给孩子更高的自由，所以孩子会成长得更好。不一定，它们有更多奇怪的限制。

美国教育现在糟得一塌糊涂。我的意思是好的特别好，糟的特别糟。家长教育给孩子的东西都是好的，没有问题的，学校教的也不全坏，我们得想办法解决它。原来从艺术这方面栽培孩子方法，能不能解决现在学校的难题呢？可以的。比如说我的写作法，孩子即使不写成语，不照学校老师的标准，还是可以得到高分，为什么？释迦摩尼说法两千年，你没有开悟那就是你的问题。你只要这样想，事情就会轻松一点，孩子只要这样想，他就能多学一样东西。反过来，孩子从小学会一件事，这个世界就是黑暗和光明同时存在的。

我从小是外公外婆带大的，我父母非常忙，小时候我不在台北长大，等要上学才到台北来，跟父母住。外婆在我要来台北之前跟我说，你现在要去台北了，跟你爸妈住，你要知道爸妈不是我跟你外公，他们俩可不会像我们这样对你好，所以万一你妈妈要打你的话，你就要分清楚，她如果是拿筷子打你，你就让她打，如果拿比筷子更大的东西，你就跑，因为她不会像我们这么对你好的，我就懂了。有一次我看到我妈很生气，原因我忘记了，我跑到厕所，门锁起来，我妈没办法，我跟她谈判，我说你不要打我，她说她不打我，我想起外婆讲的话，跟她说你打电话跟我外婆说你不打我，要有一个见证，我妈很气，但她也没有办法，只好打电话给我舅舅，那时候我舅舅在台北念书，让他做见证，这件事情结束。

补充：郝老师绘声绘色，这里笑声很多。

你要让孩子不怕，我写《今天》，很多孩子读，他一定会从中发现这个世界挺复杂。可是孩子的反应也比我们复杂，也比我们想的复杂。高雄有个小朋友，看完了《今天》，我问他最喜欢哪一篇，他说最喜欢亚历山大·汉密尔顿那篇。我问，你是因为他牺牲自己很感动吗？他说不是，我看了那篇以后就知道美国是怎么搞起来的，原来是靠借债搞起来的。他才九岁。

我写《今天》，其实想用一个规格，把作为一个人必须面对的可能的知识、人格、品格放在里面。想办法写好，所以孩子只要拥有阅读能力，就不怕有任何问题。

碰到问题，最重要的是可以跳出来，纠结其中会很难，不要纠结在里面。你只要想人生就这一小段，想办法解决，一定可以应付的，不用在现场、不用在这个时间就解决，这样就轻松多了。

张立宪：我跟林海夫妇俩就像亲戚一样，平时来上海，他们会盛情接待我。有一次他太太跟我聊，他们的小孩转学到小学一年级，学校现在基本上不看小孩，都是看家长。林海的太太见过学校的老师后，近乎绝望了，原来现在所有的学生，虽然他们上的是一年级，但学校默认他们的语文和数学是三年级的水平，因为那些课程，学生们都通过课外辅导班完成了。在座的各位可能都有这种切肤之痛，可惜的是，林海他们家的小孩没有上过辅导班，就是小学一年级的水平。怎么办呢？小孩过去以后，暂时落后一段时间，也就过来了。让她体验下落后、不如人的感觉，也挺好的。

我特别喜欢林海家的小宝，就是那种憨憨傻傻的小孩。大家看《红楼梦》里的王夫人，她就是傻呼呼的。贵族子弟、大家闺秀，都表现得很傻很木，因为她不需要算计，不需要聪明伶俐，不需要想这个事吃亏了，那个事要讨好你，她不需要看人眼色。我建议你让小朋友面临这个困境，不如人、吃点亏、被人羞辱一下，没问题，大家闺秀都这样。

听说，林海家的小宝，帮学校的消防演习推荐了黄奕警官做讲解员。

郝广才：不要把这个问题当成永远都存在，我们来解决这个问题。你不必纠结为什么学校、社会会这样，我们把它解决掉就好了。老师感觉我落后，我就学给他看，就解决了。这样，孩子以后就学会面对一个一个的问题。

要给小朋友讲什么呢？我们要保持努力，可是内心要轻松。成功的人都是很努力，可是他内心轻松，所以他努力的时间可以撑得比较久。

读者：我今天的角色有一点尴尬。因为我自己是一名老师，同时我还有另外几重身份，我自己在杭州做了一家青少年公益阅读机构。我原本在大学当老师，有将近八年的时间，当时发现一个很严重的问题，我的研究生或本科生，他们在写论文的时候经常问我，有什么问题需要解决吗？他们想不出一个问题来进行毕业论文的研究，他们不会问问题，最终我发现他们没有阅读。这些小孩高中有这么大的压力，他们没有时间读书，初中也没有时间读书，最后发现只在小学或者在幼儿园的时候有过亲子阅读。

后来我就去小学当老师，专门教小孩子阅读，所以我现在有一个非常灵敏的阅读习惯。拿到一本书后，首先会把自己当成一个大人来读，然后想怎么带小孩子读。我们现在诟病我们的小学、中学基础教育有很多的问题，刚才有几位家长都提到，小孩子进入小学以后一张白纸，老师为什么会觉得是后进生？我自己的孩子今年八岁，我深有感触。

我做了一个实验，上学之前什么也不教给他，包括识字练习、拼音、数学，没有经过任何的训练，完全一张白纸去上学。当然我只做了一件事情，从出生几个月开始就给他读书，我相信阅读的力量是巨大的。我发现，至少到目前来看，还是比较成功的，孩子在小学第一个月的时候的确很吃力，我就陪伴他一起来解决这个问题，这个过程非常珍贵。现在到三年级之后，他各方面的成绩就有非常好的上升趋势，尤其给我惊叹的是他的数学，因为我没有给他报培训班，可是他一直非常的好。我觉得得益于读过很多的书，他对数学的理解能力也在逐步提高。

我怀疑这是主动做的一个实验——让自己的孩子隔绝于识字、数学的游戏？

我听到这位老师讲的时候，挺振奋的。但是转到主席台侧后，看到的正脸，却显得疲惫和无聊。

最后我想讲两句话，一是给小孩子看的书没有固定的程序，可能你觉得无趣，但他觉得很有意思，每一个小孩不一样。第二，虽然中国的基础教育有很多问题，但我身边还有一群像我这样致力于儿童教育、希望小孩有一个更美好童年在的人，所以我想跟大家说，中国未来的教育还是有希望的。

张立宪：您的新浪博客是什么呢？可以让大家搜一下吗？

读者：叫慢半拍。

张立宪：这两年我们出去跟家长交流的时候，大家都特别希望，能够像英文一样有一个分级阅读，后来发现中文分级阅读真的特别难。我跟一个老师交流过，又把他的问题带到微软研究院，问这个问题怎么解决。我拿两个最伟大的诗人李白和杜甫举例，李白的诗，《将进酒》，“君不见黄河之水天上来”，杜甫的诗，《登高》，“风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回”，古今第一七律。这两首诗，如果从分级阅读来说，前者要比后者低两阶。《登高》后面那句“艰难苦恨繁霜鬓”，要能理解这七个字的话，你得到什么级别的阅读能力啊，但即使你理解了“艰难苦恨繁霜鬓”，也不一定理解“黄河之水天上来”那种浑然天成的妙处。这里有一种特别微妙的，不靠数据、统计或者难易程度就能掌握的东西，说起来真的是特别好玩，也希望以后我们能多一些这方面的沟通和交流。

嗯，我就很难区分斧凿和天成。

郝广才：大家对英文有误解。英文是很科学的，因为它是算出来哪些字是最常用的字，所以你到哪个年纪标准是这样。就像小朋友的身高体重标准表，超过太多有问题，达不到差太远也有问题，差一小点无所谓。中文长期都没有做过科学上的分析，可能跟以前没有这个工具有关，现在大数据会好一点，可是未必会对，设定的题目错了也没用。

英文的分级阅读也只是参考，它很清楚地做出来，不是一定设置在这里。为什么现在欧美在教育上最重要还是阅读能力？英国提高儿童阅读能力的项目是首相办公室直接拿钱做的，欧洲几乎全力在做阅读。

我们现在来看阅读这件事，中国人平均一年读多少本书？三本，台湾地区是五本，韩国是十四本，日本四十四本，最强的是以色列，六十四本，接下来是芬兰、瑞典、挪威、德国。阅读力等于国力，基本对应GDP，除非有意外，像科威特有石油。中国好象也不错，这么多的人口，可这个数据是连教科书都算进去的，中国一年出四十万本，美国才出十几万本，出的都是什么书？书店里没有这么多啊。我这几天了解了，很多少儿出版社同时也做教科书，教科书会占到总量的七八成，折算一下，就是美国的数量。美国教科书只占百分之五，日本教科书占百分之八。台湾为什么这几年阅读量快速下降呢？以前有十来本，因为现在孩子生得少。小朋友看的教科书一少，数量就掉下来了，其实以前的数量也不是那么多人看书，是灌水的。

现在大家在网上看书，说小朋友们的中文不好。不是的，以前中文不好的人是不可以发表文章的，杂志、报社会退稿，那些人没有机会讲话。现在有网络，大家可以乱写。所以，不是现在的人中文程度比以前差，是以前中文差的人不可以写东西给人家看，现在还是跟以前一样差。

提醒大家，要找每件事情的空隙，那就是一个创意的来源。你们现在发现教育的所有问题，要是都能解决就不得了了。家长们也一样，常常很多人都是因为自己发生了问题，决定要解决这个问题或者看到别人的问题，再想办法去解决。

有问题是好事情，你要让孩子知道，有问题没有关系，想办法解决，现在解决不了，以后会解决。现在教育有件很重要的事，比如老师开始讲操作，最棒的方法是，让刚学会的小朋友教不会的小朋友，这样可以达到百分之九十五。最不好的是，老师一直讲，到最后大概只能到百分之五能学会。为什么让刚学会的小朋友教不会的呢？因为他刚刚知道自己怎么会，我们都忘记了自己是怎么会的，就感觉孩子怎么那么笨。

我们全栈营总是强调“教是最好的学”，对教的人也很有好处。

我感觉，教育的麻烦是大环境一定往前进，可因为孩子是你自己的，就担心有希望的时候孩子的时间过了。不会的，如果现在没问题，他反而没机会，有问题，你的机会就来了。

张立宪：确实，小朋友发现问题，比解决问题更了不起。给大家推荐一套读小库的书，已经出了四本，那里面全是小朋友提的稀奇古怪的问题，答案不重要，问题的提出才更有意义。

我想用这几本书名作为我们今天活动的结束：《为什么有这么多为什么？》，《这叫什么？那是什么？》，《怎么可能有这么多可能？》，《一本有很多如果的书》。

我周六在童书展上翻到的应该是《这叫什么？那是什么？》。要走时，我转回去，找不到这本书了。问一个编辑大姐，那本很多问题的书在哪？她说昨天就卖光了。原来我见到的是“孤本”。

各位，再见。